Para visibilizar en su dimensi\u00f3n los l\u00edmites entre una pr\u00e1ctica profesional y otra criminal, conversamos con Julio D\u00edaz-Maroto, doctor en Derecho por la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid, quien ha pasado sus \u00faltimos a\u00f1os estudiando el lobbie y los delitos de tr\u00e1fico de influencias. Para el catedr\u00e1tico, \u201cla legislaci\u00f3n del tr\u00e1fico de influencias no sirve para nada\u201d. D\u00edaz-Maroto ha publicado ya varios ensayos y art\u00edculos en los que explica con contundencia jur\u00eddica lo que afirma.<\/em><\/p>\n\n\n\n El jurista de amplia experiencia, que durante 11 a\u00f1os fue Letrado del Tribunal Constitucional Espa\u00f1ol, conversa con Memoria<\/strong>, luego de dictar el curso sobre la Pr\u00e1ctica de lobbie y el Delito de Tr\u00e1fico de Influencias en el Per\u00fa, junto con un destacado equipo de j\u00f3venes investigadores, organizado por el Instituto de Democracia y Derechos Humanos de la PUCP (Idehpucp). Junto a D\u00edaz-Maroto revisamos el delito del tr\u00e1fico de influencias y c\u00f3mo este se enmascara en un ejercicio compulsivo de lobbie que convive en las oficinas y despachos de funcionarios y abogados; el cual, a fin de cuenta, se ha vuelto parte del sistema.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo rehacer la plana o la tarea de un Estado poco vigilante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ese es un problema, por lo que veo, que no es solo del Per\u00fa. Precisamente siempre que se habla del registro de [gestores de] intereses, ahora se llama registro de [gestores de] apariencia. Lo que se est\u00e1 discutiendo, precisamente, no es solo la necesidad de que se inscriba la persona; por ejemplo, como lobistas o como sujeto despu\u00e9s de ejercer una influencia; sino que adem\u00e1s ese es un requisito necesario para las visitas. Por ejemplo, el Parlamento Europeo recibe una visita [el funcionario] tiene que registrar la visita y tiene que decir exactamente a qu\u00e9 viene. Entonces, todo eso queda registrado. Una de las grandes discusiones es que el registro no sea voluntario como lo es ahora, sino que debe ser obligatorio. Entonces, nadie que no haya cumplido con la inscripci\u00f3n previa puede acercarse a un parlamentario del Parlamento Europeo o la Comisi\u00f3n Europea. Se trata de transparencia absoluta, \u00f3sea que cada diputado que reciba a una persona, se pueda saber a qui\u00e9n ha recibido, sobre qu\u00e9 materia. Fecha, d\u00eda, hora y materia. \u00bfEso por qu\u00e9 se hace? Evidentemente, porque esa transparencia puede evitar -aunque no digo yo que evite del todo- la corrupci\u00f3n. El problema siempre es la corrupci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 l\u00edmites se trasgreden permitiendo que, desde el desempe\u00f1o profesional de abogado, se tenga la posibilidad de \u2018gestar intereses\u2019 sin ser fiscalizado o regulado? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Eso se parece mucho a las famosas \u00abpuertas giratorias\u00bb. Cuando un pol\u00edtico deja el cargo y ofrece despu\u00e9s sus influencias con el poder pol\u00edtico o el poder legislativo para conseguir un determinado negocio a cambio de una contraprestaci\u00f3n. Eso normalmente son supuestos de negociaciones prohibidas a funcionarios cuando lo eres y cuando dejas de serlo. La cuesti\u00f3n est\u00e1 si se puede hacer inmediatamente o si hay que esperar un tiempo. Normalmente, en las pocas legislaciones en las que se habla de estas cuestiones suelen marcar un tiempo determinado; es decir, si usted ha terminado su actividad pol\u00edtica, claro que va a poder dedicarse a su trabajo si usted es abogado, pero gestionar inter\u00e9s. [Solo] despu\u00e9s de un tiempo. Eso no es ni una garant\u00eda porque digamos los conocimientos y los contactos los vas a seguir teniendo. Entonces, si llegas a ofrecer que podemos hablar con esta persona y, a cambio de una contraprestaci\u00f3n econ\u00f3mica, podemos influir en la resoluci\u00f3n, solo el hecho de [llegar a] influir es un tr\u00e1fico de influencias.<\/p>\n\n\n\n \u00bfNo vulnera esto el derecho a la igualdad y no discriminaci\u00f3n al otorgar a un grupo profesional la facultad de realizar determinadas acciones que, adem\u00e1s, son jur\u00eddicamente sancionables y \u00e9ticamente reprochables?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Se puede entender as\u00ed, efectivamente.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1les son los l\u00edmites del ejercicio del lobbie, sin llegar a las prebendas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2036La cuesti\u00f3n previa (no) es si podemos legalizar los lobbies. La cuesti\u00f3n es si un grupo de inter\u00e9s, en principio, puede tener acceso a quienes deciden, exponiendo, sus intereses. Lo que se conoce como \u00abderecho de petici\u00f3n\u00bb.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n En Estados Unidos los lobbies nacen justamente bas\u00e1ndose en la enmienda del \u00abderecho de petici\u00f3n\u00bb. \u00d3sea, todo ciudadano puede dirigirse a sus pol\u00edticos o a la administraci\u00f3n p\u00fablica diciendo: \u00abOiga usted, yo soy representante de X y nos gustar\u00eda que esto fuera as\u00ed, as\u00ed y as\u00ed (explicando las cosas)\u00bb. Eso en principio no tiene ning\u00fan problema, la cuesti\u00f3n es cuando hay contraprestaciones o hay un inter\u00e9s espurio. Ese es un problema.<\/p>\n\n\n\n En la Uni\u00f3n Europea hay tantos lobbistas como funcionarios. Cualquiera de estos lobbistas o estos registrados puede aportar ideas, sugerir modificaciones legales, incluso, a veces, redactan las propias modificaciones legales y los env\u00edan para que se puedan observar, ver y mejorar. Se puede hacer con total libertad siempre que se tenga la total transparencia. Se debe saber la trazabilidad [la ruta de una gesti\u00f3n], qui\u00e9n ha tenido el inter\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo vulnera el bienestar de los ciudadanos el tr\u00e1fico de influencias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Precisamente uno de los grandes problemas que tiene nuestra sociedad actual es eso: la corrupci\u00f3n, la globalizaci\u00f3n, en donde grupos de intereses llegan a dominar no solo la propia sociedad, sino el propio Estado. Son los amos del Estado. Su influencia llega a tal nivel que est\u00e1 en juego la propia salud democr\u00e1tica y el propio bienestar del pueblo.<\/p>\n\n\n\n Ante un panorama como el presente tras los efectos de Lava Jato, los dem\u00e1s destapes entorno de las constructoras brasileras: un presidente dimite, otro pr\u00f3fugo, otro con preventiva junto a su pareja, otro m\u00e1s en proceso de investigaci\u00f3n, as\u00ed como la lideresa del partido con mayor presencia en el Congreso, \u00bfno ser\u00eda \u00fatil poner algunos candados? \u00bfPor ejemplo empezar por poner reflectores en las puertas giratorias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Imaginemos que yo soy un abogado muy importante de mi pa\u00eds, y de pronto se me llama del gobierno y soy viceministro o ministro del ramo. Bueno, dejo mi profesi\u00f3n y me pongo a ejercer pol\u00edtica. Cuando termino vuelvo a mi despacho de abogado y eso no me pueden prohibir. Me podr\u00e1n prohibir que dentro o desde mi despacho yo empiece con los famosos \u00abdespachos de influencias\u00bb, donde se me acercar\u00e1n y me pedir\u00e1n: \u201coye t\u00fa que has sido ministro, te pido que llamas a este, o a tal otro, t\u00fa que has sido ministro, dime que me d\u00e9 una cita o que has hablado con \u00e9l\u201d. Ahora, eso, en un principio, no es muy complicado, salvo que adem\u00e1s me digan \u201cadem\u00e1s te voy a poner tal (tocando la mesa)\u201d. Ahora, muchas veces la cosa no es as\u00ed, muchas veces la influencia se ofrece, no se ejerce. Uno est\u00e1 limitado a eso, ahora, el problema es que muchas veces uno no se limita solo a eso. All\u00ed est\u00e1 el problema.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 tan leg\u00edtimos son los mecanismos empleados en el registro de pruebas para denunciar el tr\u00e1fico de influencias? Dado que suele ser com\u00fan que el material sean audios registrados sin permiso del interlocutor o filtraci\u00f3n de documentos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si te graban sin que sepas, pero t\u00fa eres uno de los interlocutores, eso es v\u00e1lido. La cuesti\u00f3n es cuando se descubre y no hay ninguno de los interlocutores entre qui\u00e9nes lo filtran o qui\u00e9n la saca, simplemente porque hay guerras pol\u00edticas, eso hay que distinguir. Porque eso es una cosa del derecho a la intimidad. Un tercero que no es ninguno de los interlocutores y la consigue por el medio que sea y la saca, eso supone una prueba conseguida il\u00edcitamente y no tiene valor o inv\u00e1lida la denuncia.<\/p>\n\n\n\n Cada vez m\u00e1s se desarrollan leyes que buscan que la administraci\u00f3n p\u00fablica no cometa m\u00e1s actos de corrupci\u00f3n, \u00bfsirve seguir ampliando la b\u00fasqueda o identificaci\u00f3n de figuras delictivas? <\/strong><\/p>\n\n\n \u2036La legislaci\u00f3n del tr\u00e1fico de influencias no sirve para nada. Sus tipos penales pr\u00e1cticamente no se aplican y casi siempre por un problema de pruebas.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n Entonces se tiene muchas veces la convicci\u00f3n moral clar\u00edsima de que este tipo ha influido en este otro para hacer estas cosas, pero no hay pruebas. Pr\u00e1cticamente no hay jurisprudencia de ninguno de los delitos. Incluso de los tres en el c\u00f3digo penal [espa\u00f1ol], el \u00fanico realmente que parece que vale la pena que es el [art.] 430. Ahora, yo todo esto lo tengo revisado e incluso escrito y siempre he terminado diciendo que este es un tipo penal superfluo, innecesario e incluso inconveniente. Finalmente, incluso el tipo penal [del tr\u00e1fico de influencias] crea m\u00e1s problemas de los que resuelve. Muchas de estas figuras ya est\u00e1n contempladas como delitos de la administraci\u00f3n p\u00fablica, sobre todo los cohechos. Incluso muchas veces hay figuras que nos parecen que puede ser algo, como por ejemplo el caso de alg\u00fan sujeto que puede hacer alarde sobre alguna influencia que pueda ejercer porque conoce a tal o cual persona y hay otro que me da dinero. Pero en realidad, esta persona no conoce a nadie. Esto no es tr\u00e1fico de influencias, eso es un delito de estafa. Entonces, esto quiere decir que muchas veces al abrir el c\u00f3digo el nuestro o el que sea estos son inoperantes, son solo figuras simb\u00f3licas. (valortechnicalcleaning.com<\/a>) Los controles deben ser previos o debe haber cualquier otra figura intermedia que evite esos hechos. Como dir\u00eda un penalista, estamos castigando actos preparatorios.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1l en la pr\u00e1ctica es el valor de los acuerdos y los pactos suscritos para una lucha regional o intercontinental contra la corrupci\u00f3n? Como la Convenci\u00f3n Interamericana contra la Corrupci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n \u2036Si bien todos estos pactos internacionales suscritos tienen un car\u00e1cter simb\u00f3lico, hay conciencia en la sociedad de que hay que luchar contra el problema de la corrupci\u00f3n.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n Todos estos acuerdos son de vital importancia porque establecen directrices que tienen que seguir el resto de los gobiernos. Otra cosa es que lo hagan o no. La guerra contra la corrupci\u00f3n es absolutamente clara en Europa, por supuesto, y por lo que veo en m\u00e1s sitios. La \u00faltima reforma del c\u00f3digo penal [espa\u00f1ol] va dirigida a eso. Los gobiernos luchan contra con la corrupci\u00f3n a nivel internacional.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Los procesos con sentencia firme que hayan sido llevados a cabo de manera clara y transparente en materia de tr\u00e1fico de influencias son escasos. 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