{"id":1265,"date":"2018-12-07T17:35:23","date_gmt":"2018-12-07T22:35:23","guid":{"rendered":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/francisco-de-roux-nos-importa-mas-la-movilizacion-que-logremos-ahora-en-colombia-que-el-documento-que-escribamos-al-final\/"},"modified":"2025-04-25T20:34:59","modified_gmt":"2025-04-26T01:34:59","slug":"francisco-de-roux-nos-importa-mas-la-movilizacion-que-logremos-ahora-en-colombia-que-el-documento-que-escribamos-al-final","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/francisco-de-roux-nos-importa-mas-la-movilizacion-que-logremos-ahora-en-colombia-que-el-documento-que-escribamos-al-final\/","title":{"rendered":"Francisco De Roux: \u201cNos importa m\u00e1s la movilizaci\u00f3n que logremos ahora en Colombia, que el documento que escribamos al final\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Cuando Francisco De Roux, presidente de la Comisi\u00f3n de la Verdad de Colombia, corre ama. Un recorrido de cinco kil\u00f3metros en completo silencio. El movimiento y el silencio lo conecta con el misterio de amar. Y cuando hace eso cada ma\u00f1ana, trasciende. \u201cPara m\u00ed no es simplemente un encuentro conmigo mismo\u201d, me dice en el trayecto rumbo al aeropuerto, lleg\u00f3 a Lima \u00fanicamente a presentarse en el Coloquio Internacional Rostros del Perd\u00f3n, su apretada agenda permiti\u00f3 que concediera esta entrevista as\u00ed. \u201c[Correr en silencio] es un encuentro con una dimensi\u00f3n mucha m\u00e1s onda, que es lo que me da energ\u00eda y al mismo tiempo me da claridad. Pero no de rezar oraciones, sino simplemente percibiendo la experiencia del misterio del amor que nos mantiene en la vida y que nos hace encontrar con gente tan bella, que nos hace comprender el dolor humano tambi\u00e9n y que va con nosotros\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La Comisi\u00f3n para el Esclarecimiento de la Verdad, la Convivencia y la No Repetici\u00f3n en Colombia acaba de iniciar oficialmente labores, a lo largo de los pr\u00f3ximos tres a\u00f1os, De Roux y otros once comisionados \u2013cinco mujeres y seis hombres- liderar\u00e1n la misi\u00f3n y reto de esclarecer lo que ocurri\u00f3 durante m\u00e1s de medio siglo de guerra interna entre las Fuerzas Armadas, las guerrillas y los paramilitares. Cada ocho d\u00edas, los comisionados entran en sesi\u00f3n, antes de empezar el sacerdote jesuita pide silencio. Esa es su forma de hacer que todos y todas conecten con lo m\u00e1s profundo, con aquella dimensi\u00f3n que les permitir\u00e1 conectar con el sufrimiento de las v\u00edctimas, con el sentido de lo que hacen cada d\u00eda, con la plenitud de cada uno como ser humano.
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En agosto del 2018, los once miembros de la Comisi\u00f3n de la Verdad se posicionaron formalmente en sus cargos (Foto: CEV\/ Juan David Tena)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo plantea la Comisi\u00f3n avanzar en sus labores contrarrestando actitudes negacionistas<\/em> desde el sistema? Como lo fue la propuesta legislativa del partido Centro Democr\u00e1tico que buscaba restringir el acceso a la informaci\u00f3n clasificada a distintas instituciones, como la Unidad para la b\u00fasqueda de personas dadas por desaparecidas o la Jurisdicci\u00f3n Especial para la Paz (JEP) o para el Sistema Integral de verdad justicia reparaci\u00f3n y no repetici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nosotros somos perfectamente conscientes de que la Comisi\u00f3n tiene que hacer su trabajo en un escenario de debates pol\u00edticos fuertes en Colombia. Un escenario que pr\u00e1cticamente tiene dividido al pa\u00eds 50% \u2013 50% y que se manifest\u00f3 justamente en las elecciones, en donde el presidente gan\u00f3, pero no con una mayor\u00eda absoluta y que refleja tambi\u00e9n lo mismo que pas\u00f3 en el refer\u00e9ndum a favor o en contra del Acuerdo de Paz. Hay mucho de los problemas del pa\u00eds que es imposible de aclarar si no podemos llegar a esa informaci\u00f3n. Ahora, gracias al debate pudimos echar abajo la propuesta. Pero eso no me preocupa, creo que es parte de posicionar la verdad en un pa\u00eds que le tiene miedo a la verdad.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros no somos una organizaci\u00f3n de oposici\u00f3n, nosotros somos Estado. Somos adem\u00e1s una instituci\u00f3n de Estado aut\u00f3noma de car\u00e1cter institucional que no depende ni del Presidente, ni de la rama de Justicia, ni del Congreso. Nosotros no estamos en contra de nadie, ni del gobierno actual, ni del anterior, ni de ning\u00fan ex presidente, no estamos en contra de las Fuerzas Armadas, ni en contra de las FARC. Estamos en contra de la mentira. Estamos en contra del miedo, de silencios que son c\u00f3mplices. Estamos en eso y eso lo mantendremos.<\/p>\n\n\n

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\u2036Nosotros no estamos en contra de nadie, ni del gobierno actual, ni del anterior, ni de ning\u00fan ex presidente, no estamos en contra de las Fuerzas Armadas, ni en contra de las FARC. Estamos en contra de la mentira.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

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\u00bfC\u00f3mo conseguir verdad en medio de una marcada tendencia a las noticias intencionalmente falsas o falsas por falta de ejercicio o de pr\u00e1cticas b\u00e1sicas de periodismo, y donde tampoco se practica la b\u00fasqueda completa de los hechos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed no me preocupan tanto las noticias falsas o los fake news<\/em>, porque son f\u00e1cil de desenmascarar. Me preocupan m\u00e1s las verdades que han sido ocultadas o los testimonios que se contraponen o los puntos de vista diferentes sobre iguales realidades. Por eso la Comisi\u00f3n tiene la responsabilidad de contrastar versiones sobre hechos. No solamente de escuchar a las v\u00edctimas que, por supuesto son de primera atenci\u00f3n, sino tambi\u00e9n de escuchar a los responsables. Incluso para poder aclarar los hechos de la forma m\u00e1s rigurosa posible, le hemos pedido a sujetos sociales importantes como los empresarios, las universidades, las organizaciones ind\u00edgenas fuertes, como las organizaciones afro fuertes, como sectores del periodismo, incluso como los militares, como las FARC, que hagan ellos sus propias versiones sobre lo que les pas\u00f3 en el Conflicto. Pero les hemos insistido en que no hagan versiones apolog\u00e9ticas, versiones heroicas, sino en que sean versiones seriamente autocr\u00edticas, en las que reconozcan sus responsabilidades y errores, y al mismo tiempo nos digan por qu\u00e9 permanecieron en Colombia en medio del Conflicto, qu\u00e9 participaci\u00f3n hubiesen podido tener en \u00e9l. Nuestro prop\u00f3sito es contrastar esos puntos de vista e invitar a los colombianos a participar seriamente en la b\u00fasqueda de la Verdad.<\/p>\n\n\n\n

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\u2036La Comisi\u00f3n tiene la responsabilidad de contrastar versiones sobre hechos. No solamente de escuchar a las v\u00edctimas sino tambi\u00e9n de escuchar a los responsables.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

En un corto documental sobre los senadores del Valle del Cauca que fueron asesinados por las FARC, Clara Rojas dijo: \u00ab[\u2026] las FARC tienen que tener claro que, hasta el final de sus d\u00edas, ellas y sus futuras generaciones, tienen que perseverar en la reconstrucci\u00f3n de la reconciliaci\u00f3n y que no deben fallar en ning\u00fan esfuerzo, para que siempre que se les presente la oportunidad de pedir perd\u00f3n y reunirse con las personas a las que tanto da\u00f1o han hecho, lo hagan\u00bb. \u00bfQu\u00e9 piensa usted de este sentir? \u00bfQu\u00e9 tan largo va a ser el proceso [de perdonar]?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me ha llamado la atenci\u00f3n, justamente, de parte de los l\u00edderes de las FARC, la actitud de tomar la iniciativa para pedir perd\u00f3n en muchos sectores y en muchos momentos. Personalmente acompa\u00f1\u00e9 a las familias de los diputados del Valle del Cauca a Cuba, donde hubo una primera escena, muy fuerte, en el que los familiares, en todas las formas les dijeron a los representantes de las FARC que eran una partida de criminales. Y las FARC acept\u00f3 que eran [ellos] qui\u00e9nes hab\u00edan cometido el crimen y pidieron que se entrara a un proceso de conversaciones a fondo. Posteriormente en la iglesia de San Francisco, en Cali, porque estos diputados eran de la ciudad de Cali, donde los cogi\u00f3 las FARC y los tuvo secuestrados 5 a\u00f1os, y los asesin\u00f3 la semana que deb\u00eda entregarlos. En la iglesia de San Francisco de Cali tuvimos un acto solemne con el arzobispo de Cali y otras confesiones religiosas. All\u00ed los familiares les reclamaron y se\u00f1alaron a las FARC la gravedad del crimen que hab\u00edan cometido. Despu\u00e9s de eso, all\u00ed mismo, el miembro de las FARC responsable de lo que hab\u00eda ocurrido, que tiene el nombre de Pablo Catatumbo en la guerra, tom\u00f3 la palabra para decir textualmente: \u00abnosotros los ten\u00edamos en nuestras manos, nosotros los matamos, nosotros somos responsables, nosotros les pedimos perd\u00f3n a las familias y estamos listos para aceptar lo que la Justicia Especial para la Paz nos exija como reparaci\u00f3n\u201d. De alguna manera, igual, Pastor Alape, que era el Comandante de las FARC en el Magdalena Medio, con quien yo tuve varias conversaciones cuando estaba en la guerra, vino a Bojay\u00e1, el pueblo donde las FARC dispar\u00f3 una bomba que se hace con cilindros, que cay\u00f3 sobre una iglesia y mat\u00f3 cerca de 90 personas, la mayor\u00eda ni\u00f1os que se hab\u00edan refugiado all\u00ed con sus mam\u00e1s. Pastor viene a Bojay\u00e1 y sin dar ning\u00fan tipo de excusa dijo textualmente: \u00abnosotros somos responsables de la bomba que se tir\u00f3 contra la iglesia\u00bb. Y luego termina con una frase que a mi realmente me llam\u00f3 la atenci\u00f3n porque muestra una comprensi\u00f3n de la dificultad que tendr\u00e1 la comunidad para perdonar. Y dice: \u00abnosotros esperamos que alg\u00fan d\u00eda ustedes nos perdonen\u00bb.<\/p>\n\n\n

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\u2036A m\u00ed me ha llamado la atenci\u00f3n, justamente, de parte de los l\u00edderes de las FARC, la actitud de tomar la iniciativa para pedir perd\u00f3n en muchos sectores y en muchos momentos.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

A m\u00ed me llama la atenci\u00f3n que he visto lo mismo de parte de los paramilitares que hicieron tanto da\u00f1o, que hicieron m\u00e1s masacres de las FARC, entre otras, y m\u00e1s desapariciones forzadas. Pero he visto de parte de ellos no solamente una disposici\u00f3n de hablar y de contar de parte de ellos que fue lo que pas\u00f3, sino de pedir perd\u00f3n. Y tambi\u00e9n lo he visto en militares. Entonces lo que siento en este momento es que parecer\u00eda que el pa\u00eds, en muchos sectores, hubiese estado esperando el momento de poder hablar. Pero me estoy refiriendo no solamente a v\u00edctimas, sino a responsables, a perpetradores. Francamente no s\u00e9 qu\u00e9 va a pasar, pero hay una din\u00e1mica que est\u00e1 movi\u00e9ndose en esa direcci\u00f3n. (https:\/\/fernandez-vega.com<\/a>)<\/p>\n\n\n\n

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El primer encuentro entre representantes de las FARC y la CEV se dio en junio de este a\u00f1o (Foto: Difusi\u00f3n)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 lecciones del proceso de paz en La Habana est\u00e1 aplicando o va a aplicar en este proceso que lidera?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En La Habana hubo una verdadera reconciliaci\u00f3n entre las personas que estuvieron all\u00ed. Desafortunadamente esa reconciliaci\u00f3n que, despu\u00e9s de cinco a\u00f1os [de proceso], hubo en La Habana no se vio en la sociedad colombiana, pero en all\u00ed s\u00ed se produjo. Lo que quiero decir es que ese cambio real de reconciliaci\u00f3n se produjo all\u00e1, la gente que fue a La Habana cambi\u00f3. Y creo que el momento m\u00e1s importante fue la llegada de las v\u00edctimas y la forma en que les hablaron a los responsables de todos los lados. Las v\u00edctimas plantearon un mensaje simple, pero muy hondo. Se\u00f1ores ustedes han estado exigiendo aqu\u00ed cambios estructurales profundos para que se pueda firmar la paz y tienen raz\u00f3n. Hay problemas estructurales muy grandes, no resueltos, que no permiten que tengamos una verdadera democracia en Colombia. Somos uno de los pa\u00edses m\u00e1s injustos, m\u00e1s impunes, m\u00e1s inequitativo del mundo, que m\u00e1s ha concentrado tierras en el mundo, todo eso es cierto. Pero el problema estructural m\u00e1s hondo no es ese, el problema estructural m\u00e1s hondo es la forma en c\u00f3mo los colombianos nos hemos excluido, nos hemos odiado. Hemos llegado a pensar que hay vidas humanas que valen m\u00e1s que otras, nos hemos agredido hasta la muerte durante 50 a\u00f1os. Resolvamos primero este problema estructural, que en el fondo pone en evidencia una ruptura del ser humano muy honda y generalizada entre nosotros, revela una crisis espiritual. Y resuelto esto, ya con la tranquilidad de que no nos vamos a matar, pong\u00e1monos a resolver los otros problemas en el di\u00e1logo democr\u00e1tico, sabiendo que pensamos diferente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfUsted ha atravesado esa crisis espiritual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed por supuesto, no solamente la he vivido cuando yo he sido afectado, sino la he vivido cuando es m\u00e1s duro, cuando uno tiene que reconocer sus propios errores. Por eso insisto mucho en que la \u00fanica forma de no tener miedo a la verdad es que nosotros como personas humanas estemos abiertos a reconocernos y aceptarnos como somos. A comprender que un ser humano es un conjunto de buenas intenciones, de algunos logros bellos, y muchos errores y equivocaciones. No conozco a una persona en el mundo que no haya dicho mentiras, que no lleve en el alma el dolor de haber sido consistente en la lealtad y el amor. Tenemos que reconocer que el mundo est\u00e1 construido por seres falibles. Por qu\u00e9 no comprender que simplemente somos seres humanos inevitablemente limitados e inevitablemente constructores en medio de fragilidades muy grandes.<\/p>\n\n\n

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\u2036La \u00fanica forma de no tener miedo a la verdad es que nosotros como personas humanas estemos abiertos a reconocernos y aceptarnos como somos<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

\u00bfC\u00f3mo har\u00e1 sentir involucradas a aquellas personas que han adoptado una posici\u00f3n de rechazo fuerte contra la Comisi\u00f3n, a quienes no quieren saber o seguir este proceso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nosotros nos hacemos la misma pregunta. Analizando lo que pas\u00f3 con La Habana, uno de los vac\u00edos hondos, perfectamente reconocido por el grupo que estuvo en ese proceso, fue la ausencia de una pedagog\u00eda para la sociedad colombiana y una forma de informaci\u00f3n real de lo que estaba pasando. En La Habana, se pens\u00f3 que lo mejor era mantener en silencio lo que estaba ocurriendo all\u00ed y que solamente al final se le compartir\u00eda al pa\u00eds las decisiones que se tomasen, entonces la sociedad no se vio implicada. Nosotros pensamos enfrentar eso y ya lo estamos haciendo con un desarrollo pedag\u00f3gico muy de fondo. Eso supone la incorporaci\u00f3n de periodistas de los principales medios, trabajo pedag\u00f3gico muy de fondo y dedicado en las distintas regiones. El empleo de formas simb\u00f3licas como el teatro, los documentales, para tener muy empapada a la sociedad. Y aqu\u00ed quisiera decir una cosa, nosotros le damos muchas m\u00e1s importancias a la movilizaci\u00f3n que podamos hacer en Colombia desde ahora, que al documento que escribamos al final. Para nosotros el documento es un resultado lateral. Lo que nos importante desde ahora, es que los colombianos se apropien, se apoderen de la verdad y que todos los colombianos nos metamos a ese proceso.<\/p>\n\n\n\n

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Pobladores de Montes de Mar\u00eda encienden faroles como parte del segundo Festival de la Reconciliaci\u00f3n, un espacio de paz en el que confluyen todos los actores que han tenido participaci\u00f3n en el conflicto en esta regi\u00f3n. (Foto: CEV)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Finalmente, \u00bfde qu\u00e9 manera la experiencia peruana nutre a la colombiana o la va a nutrir a partir de este punto?<\/strong><\/p>\n\n\n

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\u2036S\u00e9 que [en la CVR] fueron muy criticados con las cifras, pero no les dio miedo, tuvieron el coraje de ponerle n\u00fameros a las cosas, ponerle los n\u00fameros a los distintos tipos de responsables.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

Yo encuentro muy valioso lo que se hizo en el Per\u00fa, cuando leo los documentos o cuando veo lo que nosotros estamos enfrentando en Colombia. Encuentro muy valiosa y me sorprende que en dos a\u00f1os hubiesen llegado a dotarse de una visi\u00f3n hermen\u00e9utica y epistemol\u00f3gica con verdaderas definiciones sobre lo que iban a entender por verdad, lo que iban a entender por v\u00edctimas, lo que iban a entender por responsables, y definiciones propias logradas por la Comisi\u00f3n. Encuentro muy valiosa la combinaci\u00f3n que hacen de esos tres ejes, que establecieron en el coraz\u00f3n del problema a las v\u00edctimas, en el entorno enfrentar las instituciones y los gobiernos. Encuentro muy valiosa la dimensi\u00f3n \u00e9tica, que yo creo que sobre todo se la imprimi\u00f3 Salom\u00f3n Lerner, y formulada con un gran rigor en los escritos de \u00e9l. Encuentro muy valiosa la organizaci\u00f3n misma, el esquema que finalmente siguieron. Primero meterse con las cifras. S\u00e9 que fueron muy criticados con las cifras, pero no les dio miedo, tuvieron el coraje de ponerle n\u00fameros a las cosas, ponerle los n\u00fameros a los distintos tipos de responsable. Segundo, una cosa que me sorprendi\u00f3 es que cogieron gobierno por gobierno y miraron con decisi\u00f3n las responsabilidades de cada gobierno. Y luego pasaron de all\u00ed a mirar con cuidado lo que hab\u00eda pasado en los territorios y a plantear salidas de la situaci\u00f3n. Pero uno aprende tambi\u00e9n de los que les falt\u00f3. Por ejemplo, desde los tiempos de la preparaci\u00f3n, hemos empezado a empujar un movimiento nacional. Que el pa\u00eds sienta que la verdad es un derecho p\u00fablico y que tenemos que tomarlo entre todos. Levantar este proceso con los sindicatos, las organizaciones ind\u00edgenas y ponerlos como part\u00edcipes, de manera que la verdad no fuera la verdad de la Comisi\u00f3n sino la verdad levantada entre todos.<\/p>\n\n\n\n

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A fines de noviembre, Francisco de Roux comparti\u00f3 mesa con Salom\u00f3n Lerner, ex presidente de la CVR en la que reflexionaron sobre el concepto del perd\u00f3n. (Foto: Idehpucp)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

A fines de noviembre, Francisco de Roux comparti\u00f3 mesa con Salom\u00f3n Lerner, ex presidente de la CVR en la que reflexionaron sobre el concepto del perd\u00f3n. (Foto: Idehpucp)<\/p>\n\n\n\n

A pocos d\u00edas de esta entrevista un equipo de la Comisi\u00f3n colombiana, a cargo de la organizaci\u00f3n de los \u2018Encuentros de Paz\u2019, espacios que para la Comisi\u00f3n de la Verdad y Reconciliaci\u00f3n del Per\u00fa fueron las audiencias p\u00fablicas, lleg\u00f3 a recoger pormenores sobre el dise\u00f1o y organizaci\u00f3n de estos eventos. Colombia quiere aprender de Per\u00fa, y si es posible conseguir finalmente paz.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Cuando Francisco De Roux, presidente de la Comisi\u00f3n de la Verdad de Colombia, corre ama. Un recorrido de cinco kil\u00f3metros en completo silencio. El movimiento y el silencio lo conecta con el misterio de amar. 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