{"id":1366,"date":"2020-10-20T10:05:39","date_gmt":"2020-10-20T15:05:39","guid":{"rendered":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/jaime-saavedra-financiar-la-educacion-no-es-financiar-un-bien-de-consumo-es-una-inversion-que-tiene-reditos-en-la-vida-de-los-chicos-durante-los-proximos-60-anos\/"},"modified":"2025-04-25T12:42:57","modified_gmt":"2025-04-25T17:42:57","slug":"jaime-saavedra-financiar-la-educacion-no-es-financiar-un-bien-de-consumo-es-una-inversion-que-tiene-reditos-en-la-vida-de-los-chicos-durante-los-proximos-60-anos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/jaime-saavedra-financiar-la-educacion-no-es-financiar-un-bien-de-consumo-es-una-inversion-que-tiene-reditos-en-la-vida-de-los-chicos-durante-los-proximos-60-anos\/","title":{"rendered":"Jaime Saavedra: \u201cFinanciar la educaci\u00f3n no es financiar un bien de consumo. Es una inversi\u00f3n que tiene r\u00e9ditos en la vida de los chicos durante los pr\u00f3ximos 60 a\u00f1os\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Entre muchos de los problemas que ha generado la pandemia, uno especialmente grave ha sido la interrupci\u00f3n de clases en las escuelas del pa\u00eds. Buscando que se evite la deserci\u00f3n y la p\u00e9rdida del a\u00f1o escolar, se implementaron medidas como el uso de clases a distancia, programas de ense\u00f1anza en televisi\u00f3n abierta e incluso distribuci\u00f3n de tablets<\/em>. Sin embargo, la crisis educativa es mucho m\u00e1s compleja pues ya en la \u00e9poca prepandemia los estudiantes se encontraban en un escenario desolador: un porcentaje elevado de ni\u00f1as y ni\u00f1os no pod\u00edan entender lo que le\u00edan. Para comprender por qu\u00e9 miles de j\u00f3venes en el pa\u00eds todav\u00eda no puedan acceder a una educaci\u00f3n de calidad, conversamos con Jaime Saavedra, economista por la PUCP, ministro de Educaci\u00f3n entre los a\u00f1os 2013 al 2016 y actual director global de educaci\u00f3n del Banco Mundial.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1nto se ha retrocedido en la regi\u00f3n en el cumplimiento de las metas 2020 en el sector educaci\u00f3n por la crisis generada por la pandemia?\u00a0<\/strong><\/strong><\/h4>\n\n\n\n

En general, estamos todav\u00eda simulando impactos. Todav\u00eda no conocemos la magnitud. S\u00ed vemos que los impactos pueden ser extremadamente grandes en t\u00e9rminos de aprendizaje, en deserci\u00f3n escolar y tambi\u00e9n en ingresos a futuro. Un indicador que estuvimos trabajando desde el a\u00f1o pasado en el Banco Mundial es el que llamamos en ingl\u00e9s learning poverty<\/em>, pobreza de aprendizaje, que es el porcentaje de chicos que, por ejemplo, a los diez a\u00f1os no pueden leer y entender un texto. Esa cifra deber\u00eda ser cero. A los diez a\u00f1os lo que se quiere es que no lean solamente un texto corto o simple, sino una peque\u00f1a novela. Ese porcentaje de chicos que no pod\u00edan leer y entender un texto, en pa\u00edses en ingreso medio o bajo es de 53%. En Am\u00e9rica Latina es el 51%. Es decir, la mitad de los chicos en la regi\u00f3n no pueden leer y entender un texto. En Per\u00fa, prepandemia, es de 56%. Que la mitad de los chicos no puedan leer y entender un texto no es un problema, es una crisis. Esa cifra, por ejemplo, en Singapur es 1%, en Nigeria es 85%. Am\u00e9rica Latina est\u00e1 a media tabla del mundo. Tambi\u00e9n hay unas inequidades muy grandes al interior de los pa\u00edses. En algunos estados o municipios en Brasil unos ten\u00edan la pobreza de aprendizaje de Francia, es decir, estaban muy bien, pero otros ten\u00edan el nivel de Honduras, estaban muy mal. Todo esto suced\u00eda antes de la pandemia. Actualmente, creemos que puede aumentar 11 puntos en Am\u00e9rica Latina. Si antes era 51% puede subir a 62%. Ser\u00e1n 10 puntos m\u00e1s de chicos que no pueden leer y entender un texto. Otra simulaci\u00f3n que tenemos es en funci\u00f3n al menor n\u00famero de a\u00f1os de escolaridad, simplemente por el hecho de no estar yendo a la escuela. Hay una p\u00e9rdida potencial de ingresos a lo largo de la vida de esta generaci\u00f3n que es alrededor de 16 mil d\u00f3lares, que para una persona en Am\u00e9rica Latina es casi un a\u00f1o de ingresos. Esa es una p\u00e9rdida por la menor acumulaci\u00f3n de escolaridad. Nos preocupa much\u00edsimo la deserci\u00f3n escolar en la secundaria y tambi\u00e9n la educaci\u00f3n superior, donde los n\u00fameros que estamos viendo en los distintos pa\u00edses oscilan entre 15% y 25% de deserci\u00f3n de chicos que ya no van a regresar potencialmente a la universidad o instituto si estaban matriculados.Todo esto son p\u00e9rdidas muy grandes para esta generaci\u00f3n y eso es algo que se aplica a Am\u00e9rica Latina, \u00c1frica, Asia del Este, India, etc\u00e9tera. Este es un problema global, no solamente en Per\u00fa o en la regi\u00f3n. Hay potenciales p\u00e9rdidas muy grandes justo para esta generaci\u00f3n que ser\u00e1 la que tendr\u00e1 que pagar las deudas en la que todos los pa\u00edses est\u00e1n incurriendo – porque no te queda otra – para poder paliar los efectos de esta crisis. Es como estar en guerra: todos los pa\u00edses entran a un d\u00e9ficit fiscal para financiar la guerra. Pero justamente esta generaci\u00f3n que es la que va a tener que pagar en los pr\u00f3ximos 20-25 a\u00f1os esta deuda est\u00e1 perdiendo gran parte de su capital humano. Los pa\u00edses est\u00e1n haciendo esfuerzos con aprendizaje remoto, como \u00abAprende en casa\u00bb. Se est\u00e1 haciendo lo m\u00e1s que se puede. Pero obviamente, nada de eso compensa la educaci\u00f3n presencial.<\/p>\n\n\n

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\u2036Hubiera sido fant\u00e1stico\u00a0tener m\u00e1s conectividad y que los chicos tengan un dispositivo, pero\u00a0tambi\u00e9n la pandemia nos ha demostrado que la educaci\u00f3n es una experiencia social.\u00bb<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

La pandemia revel\u00f3 que pa\u00edses que tienen grandes recursos financieros tambi\u00e9n pueden presentar un profundo d\u00e9ficit de servicios b\u00e1sicos. \u00bfC\u00f3mo se deber\u00edan invertir de forma inteligente para recuperar tiempo, recursos y productividad perdida?\u00a0<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Seg\u00fan las simulaciones que se viene haciendo, hay una potencial productividad perdida. El problema que enfrentan la regi\u00f3n y muchos otros pa\u00edses es que han sufrido un shock<\/em> doble: una pandemia que ha sacado a los chicos del colegio y un d\u00e9ficit fiscal muy grande. La pandemia te lleva a los cierres, al lockdown<\/em>, y esto ha generado una recesi\u00f3n brutal. Financiar la educaci\u00f3n no es financiar un bien de consumo; es una inversi\u00f3n que tiene r\u00e9ditos en la vida de los chicos por los pr\u00f3ximos 60 a\u00f1os. Es una inversi\u00f3n que se tiene que mantener. Cuando se dice que los estados tienen recursos, es cierto que los tiene en el sentido que manten\u00edan sus cuentas en orden. Eso es verdad, y es bueno. Pero no quiere decir que un estado ten\u00eda los recursos suficientes para proveer de servicios b\u00e1sicos a toda su gente. El tama\u00f1o del Estado en Per\u00fa estar\u00eda m\u00e1s o menos en el 18% del PBI. Ese no es el tama\u00f1o, por ejemplo, en Dinamarca, donde es el 50%. La recaudaci\u00f3n de impuestos en los pa\u00edses escandinavos es entre 40 y 60% del PBI. Las cuentas est\u00e1n claras, pero todav\u00eda se puede ser un pa\u00eds pobre con cifras ordenadas. El debe y el haber estaban bien, pero no en un equilibrio que te permite generar los recursos suficientes para proveer de servicios b\u00e1sicos a toda la poblaci\u00f3n. En el caso de la educaci\u00f3n, en particular, yo dej\u00e9 en m\u00e1s o menos en 4% el gasto con relaci\u00f3n al PBI. Lo subimos de 3% a 4% con Humala. No est\u00e1 mal pero no es suficiente. Incluso, m\u00e1s importante que mirar el porcentaje del PBI es saber cu\u00e1nto gastamos por alumno en d\u00f3lares. El n\u00famero subi\u00f3 en 30%, pero estamos todav\u00eda en 1.200 d\u00f3lares por alumno. Es a\u00fan mejor que Nigeria, que llega a 200 d\u00f3lares o que Malawi que gasta 100 d\u00f3lares. Pero los pa\u00edses de la OCDE gastan 6.000 d\u00f3lares. La pregunta es: \u00bfcon $1.200 al a\u00f1o puedes financiar una educaci\u00f3n de buena calidad? La respuesta es no. \u00bfTe alcanza con tu 17% de recolecci\u00f3n de impuestos? Tampoco. Entonces, tienes que subir tus impuestos, no hay magia. Y ac\u00e1 no hay pr\u00e9stamo del Banco Mundial que funcione. Es solo una ayuda, una asistencia t\u00e9cnica, lo que se llama un drop in the bucket<\/em>, una gota en un vaso con agua. La educaci\u00f3n no se financia con pr\u00e9stamos sino con recursos dom\u00e9sticos.<\/p>\n\n\n\n

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Entre octubre del 2013 a diciembre del 2016, Saavedra fue ministro de Educaci\u00f3n en el Per\u00fa, donde se le recuerda por impulsar la reforma educativa.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCon cambios en la pol\u00edtica educativa hechos m\u00e1s temprano, quiz\u00e1 habr\u00edamos estado en mejor situaci\u00f3n para enfrentar la problem\u00e1tica educativa durante la pandemia? <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Claro. Si bien siempre se dijo que la educaci\u00f3n es muy importante, el gasto se mantuvo en 3% del PBI, que es un porcentaje bastante bajo, desde el 2001 hasta el 2014, con Acuerdo Nacional y todo. El Acuerdo dijo \u201cvamos a subir el gasto en 0.25% del PBI todos los a\u00f1os, hasta llegar a 6%\u201d. Eso no pas\u00f3, aunque lo firm\u00f3 todo el mundo: empresarios, partidos, la Iglesia, etc.  No pas\u00f3 nada, se qued\u00f3 en 3% aunque, claro est\u00e1, el PBI creci\u00f3 mucho entre el 2002 y el 2014. S\u00ed, efectivamente, metieron un poco m\u00e1s de recursos, lo cual estuvo bueno, pero no es suficiente todav\u00eda. Es como haber subido 1.000 metros de una monta\u00f1a de 8.000 metros. Es un camino muy largo por recorrer.<\/p>\n\n\n

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\u2036\u00bfDe qu\u00e9 nos sirve hablar de todas las innovaciones pedag\u00f3gicas y del entrenamiento o de la meritocracia de los maestros si el chico no se siente seguro cuando va a estudiar?\u00bb<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

Al parecer, c<\/strong>ada cierto tiempo surgen sectores que se oponen a estos cambios para poder llegar a estos objetivos que indica. \u00bfQui\u00e9nes ser\u00edan y d\u00f3nde los encontramos? <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Hay varios tipos de cambios, por ejemplo, se necesita una reforma tributaria que te permita tener m\u00e1s recursos. Pero claro, en todos los pa\u00edses siempre hay esa discusi\u00f3n tipo MEF y Educaci\u00f3n, de \u00abpara qu\u00e9 quieres m\u00e1s recursos si no lo est\u00e1s ejecutando bien o no sabes qu\u00e9 hacer con ellos\u00bb. Yo creo que el Per\u00fa ya est\u00e1 en la ruta de saber en qu\u00e9 gastar esos recursos. Ya existe una estructura meritocr\u00e1tica en la carrera magisterial, la cual se tiene que mantener. Hay ciertas presiones de la parte sindicalizada del magisterio, que no quiere la meritocracia. He vistos varias veces en los \u00faltimos congresos – incluyendo el actual – propuestas de, por ejemplo, reponer a los directores de escuela que perdieron su posici\u00f3n porque alguien les gan\u00f3 en la evaluaci\u00f3n (Nota del editor: Esta entrevista se realiz\u00f3 previo a la decisi\u00f3n del Congreso en reponer 14 mil docentes que no aprobaron el ex\u00e1men de la Carrera P\u00fablica Magisterial en 2014<\/em>).Justamente \u00e9se era el punto: escoger a los mejores maestros para que fueran directores. Los eval\u00faas, les das capacitaci\u00f3n y van como directores de escuelas. A los que fueron mal evaluados, los dejas en el aula. Quer\u00edan convertirlos en directores por una cuesti\u00f3n populista. Eso es grav\u00edsimo. Hay que mantener una carrera meritocr\u00e1tica a la par de aumentarles el ingreso, prepararlos mejor, invertir m\u00e1s en ellos. Se necesita cerrar la brecha digital y sabemos qu\u00e9 hay que hacer. Eso costar\u00e1 dinero. Qu\u00e9 bien que se est\u00e9 comprando tablets<\/em>, tienes que cerrar esa brecha, pero eso va a generar un gasto corriente porque esos dispositivos vas a tener que ir renov\u00e1ndolos. En las manos de un ni\u00f1o no te va a durar m\u00e1s de tres a\u00f1os. Lo que has creado all\u00ed es una nueva l\u00ednea presupuestal bastante fuerte y me parece correcto, pero es una l\u00ednea permanente. Si no las renuevas en tres a\u00f1os, perdiste todo. Hemos entrado a una ruta de mejor calidad, mejor regulaci\u00f3n, de m\u00e1s inversi\u00f3n en la universidad p\u00fablica, pero tiene problemas. \u00bfCu\u00e1ntas veces has visto que se quieren \u201cvolar\u201d la reforma universitaria? Esas presiones existen, efectivamente. Creo que el Per\u00fa est\u00e1 bien situado en el sentido de conocer la ruta, pero hay que mantenerla desde el punto de vista pol\u00edtico y defenderla de esas presiones.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se debe invertir en la educaci\u00f3n remota, m\u00e1s all\u00e1 de lo que suceda con la pandemia?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

La educaci\u00f3n es un servicio complejo. Es un error decir \u00abesta es la bala de plata\u00bb, cuando se indica que invertir en tecnolog\u00eda significa dar una tablet<\/em> a todos los chicos porque son muy despiertos y con eso ya van a aprender todo lo que necesitan. Eso es falso. Hay que invertir en un paquete de todos los inputs<\/em> que se necesitan para dar un mejor servicio y ese mejor servicio requieren dos cosas: la tecnolog\u00eda, s\u00ed, pero tambi\u00e9n que invirtamos mucho m\u00e1s en el factor humano y eso es algo que la pandemia nos ha demostrado. Efectivamente, con tecnolog\u00eda podr\u00edamos haber hecho much\u00edsimas cosas, y si hubi\u00e9ramos cerrado la brecha digital estar\u00edamos llegando a m\u00e1s chicos. Hubiera sido fant\u00e1stico tener m\u00e1s conectividad y que los chicos tengan un dispositivo, pero tambi\u00e9n la pandemia nos ha demostrado que la educaci\u00f3n es una experiencia social. Es interacci\u00f3n con tus maestros y con tus compa\u00f1eros. La inversi\u00f3n correcta va a tener que balancear el factor tecnolog\u00eda y el factor humano. Muchos padres de familia se han dado cuenta ahora que el rol del maestro es extremadamente importante pero tambi\u00e9n muy complicado.<\/p>\n\n\n\n

Se entiende que una educaci\u00f3n de calidad implica ir<\/strong> m\u00e1s all\u00e1 de ofrecer solamente conocimiento y datos. En el Per\u00fa se<\/strong> intenta introducir<\/strong> temas importantes como el enfoque de g\u00e9nero, la violencia dom\u00e9stica, el acoso escolar, a<\/strong>unque con cierta resistencia\u2026<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

No hay pa\u00eds civilizado para el que no sea fundamental asegurar que ni\u00f1os y ni\u00f1as entiendan que todos tenemos los mismos derechos, deberes y oportunidades. Esto es independiente de qui\u00e9n eres o de la orientaci\u00f3n sexual que tengas. En nuestro pa\u00eds esa narrativa es cr\u00edtica, pero llegar\u00e1 el momento que esta discusi\u00f3n ser\u00e1 irrelevante. Tenemos que asegurarnos que el sistema educativo ayude a que se tenga ese convencimiento. Esto tiene que pasar tambi\u00e9n en el hogar. Si en el colegio te ense\u00f1an una cosa y en tu casa hay violencia de g\u00e9nero, es complicado. No es solamente un rol para las escuelas sino para los padres de familia. Este es un elemento central. Otro tema es la violencia en general. Por ejemplo, nosotros hemos impuesto como un pilar fundamental en el Banco Mundial hacer escuelas seguras e inclusivas. Ya estaba implementado en relaci\u00f3n a ayudar a cualquiera que tenga alguna discapacidad, pero el tema de escuelas seguras es por la violencia dentro de la instituci\u00f3n. Ya sea de alumno a alumno o de profesor a alumno. Quiz\u00e1 Am\u00e9rica Latina no es una de las peores regiones del mundo. Vemos m\u00e1s cr\u00edtico lo que sucede en el Sudeste Asi\u00e1tico, India, Pakist\u00e1n, Oriente Medio, \u00c1frica; quiz\u00e1 tienen un problema m\u00e1s grave de violencia en las escuelas. \u00bfDe qu\u00e9 nos sirve hablar de todas las innovaciones pedag\u00f3gicas y del entrenamiento o de la meritocracia de los maestros si el chico no se siente seguro cuando va a estudiar? Es crucial en la pol\u00edtica p\u00fablica que en las escuelas los chicos y las chicas sientan que se encuentran en un ambiente apropiado para aprender, pero tambi\u00e9n para desarrollarse como persona.<\/p>\n\n\n\n

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