{"id":1374,"date":"2021-05-31T19:36:04","date_gmt":"2021-06-01T00:36:04","guid":{"rendered":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/rolando-ames-la-idea-de-lo-nacional-se-ha-restringido-a-lima-y-no-se-escucha-a-las-regiones-donde-esta-el-descontento\/"},"modified":"2025-04-25T11:11:23","modified_gmt":"2025-04-25T16:11:23","slug":"rolando-ames-la-idea-de-lo-nacional-se-ha-restringido-a-lima-y-no-se-escucha-a-las-regiones-donde-esta-el-descontento","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/rolando-ames-la-idea-de-lo-nacional-se-ha-restringido-a-lima-y-no-se-escucha-a-las-regiones-donde-esta-el-descontento\/","title":{"rendered":"Rolando Ames: \u201cLa idea de lo \u201cnacional\u201d se ha restringido a Lima, y no se escucha a las regiones, donde est\u00e1 el descontento\u201d"},"content":{"rendered":"\n<p>Desde <strong>MEMORIA<\/strong> buscamos una interpretaci\u00f3n m\u00e1s amplia del panorama pol\u00edtico actual de nuestro pa\u00eds. Para ello conversamos con <strong>Rolando Ames Cobi\u00e1n,<\/strong> destacado soci\u00f3logo, polit\u00f3logo y profesor em\u00e9rito de la PUCP, quien sugiere algunas rutas de reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo superar esta crisis pol\u00edtica y c\u00f3mo buscar alguna forma de reencuentro en alg\u00fan momento.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 es lo que el electorado estar\u00e1 valorando realmente en las urnas este 6 de junio? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En un<a href=\"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/notas-informativas\/fuerzas-y-carencias-de-la-democracia-peruana-en-la-polarizacion-actual\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"> reciente art\u00edculo<\/a> trato de recordar algo que en medio de esta polarizaci\u00f3n se nos olvida.&nbsp;Y es que esta escisi\u00f3n que parece dividir al pa\u00eds en dos no es un acontecimiento reciente. Me parece penoso que nos agotemos pele\u00e1ndonos por si esto es comunismo, o si seremos como Venezuela o Cuba. Nuestro pa\u00eds es muy rico en conquistas, as\u00ed como abunda el sufrimiento en nuestra historia. Tenemos demasiados&nbsp;elementos propios como para leer este instante sin confundirnos.<\/p>\n\n\n\n<p>Me pareci\u00f3 muy atinado que <strong>Alberto Vergara<\/strong> ubicara recientemente a los a\u00f1os 30 como el momento de crisis m\u00e1s comparable con el que vivimos ahora. Hoy, sorpresivamente aparece un candidato que no tiene fuerza pol\u00edtica por s\u00ed mismo. Solo en las encuestas de la segunda vuelta pudimos darnos cuenta del apoyo popular de los sectores m\u00e1s pobres, tanto en las provincias como en las regiones, sectores que se sienten excluidos del crecimiento econ\u00f3mico del Per\u00fa.&nbsp;&nbsp;Ese grupo se mantiene junto a \u00e9l. \u00bfQu\u00e9 quiere decir? Que se ha producido una identificaci\u00f3n que no viene del programa de <strong>Per\u00fa Libre,<\/strong> sino de la&nbsp;simpat\u00eda con la persona &#8211;\u00ab\u00e9l es como yo\u00bb&#8211;, en el sentido de que se sienten representados. Aunque a nivel mundial desde hace d\u00e9cadas la pol\u00edtica ya no representa a nadie, aqu\u00ed aparece una novedad: los sectores que se han empobrecido se sienten m\u00e1s identificados. Y eso debe ser le\u00eddo como un factor positivo, m\u00e1s aun tomando en cuenta que el <em>establishment<\/em> que&nbsp;apoya a <strong>Keiko Fujimori,<\/strong> como los grupos de poder, tienen asegurado el control del Congreso.<\/p>\n\n\n    <blockquote class=\"cita-avz-bloque cita-avz-izquierda\">\n                    <p class=\"cita-avz-contenido\" style=\"font-size:22px;\">\u2036La divisi\u00f3n de capitalismo y socialismo no s\u00f3lo tuvo que ver con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. En Europa, hasta hoy, existen socialdem\u00f3cratas y liberales porque hay un debate permanente.\u00a0 Ese debate no tuvo lugar en nuestro pa\u00eds, porque la gente sali\u00f3 muy mal al final del primer gobierno de Garc\u00eda\u00bb<\/p>\n                            <\/blockquote>\n    \n\n\n<p>El riesgo de que haya medidas autoritarias anticonstitucionales o violentas de parte de un presidente de la rep\u00fablica es ahora bastante bajo. Acabamos de ver que un mandatario con alto apoyo popular fue vacado por el Congreso. Mi punto es que la principal fortaleza de la democracia peruana en este momento es que la gente est\u00e1 apostando por intervenir en ella. Tienen la expectativa de que ese se\u00f1or va a ayudarlos.&nbsp;Pero, por otro lado, tenemos el temor &#8211; que es fundado \u2013 sobre sus medias autoritarias. El plan pol\u00edtico de Per\u00fa Libre es lamentable. Yo he sido militante y dirigente de <strong>Izquierda Unida,<\/strong> y se puede decir que un ideario como el de Per\u00fa Libre ya era visto como una propuesta simplista hace treinta a\u00f1os. a\u00f1os; ahora peor. En realidad, veo la elecci\u00f3n de la segunda vuelta como una gran ocasi\u00f3n, porque elegimos entre la posibilidad de que los pobres que est\u00e1n tan maltratados por la pandemia se sientan representados. Eso ser\u00eda un factor de estabilidad para el pa\u00eds, compatible con la racionalidad econ\u00f3mica, sin duda.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfPor qu\u00e9 las elecciones terminan siendo la justificaci\u00f3n para reci\u00e9n hablar de todos estos temas, como si las divisiones sociales fueran fen\u00f3menos desconocidos y no problemas c\u00edclicos? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Se debe, en parte, a que el crecimiento econ\u00f3mico en el Per\u00fa en estos \u00faltimos&nbsp;veinticinco a\u00f1os ha sido muy importante. Ha goteado dinero y ha habido mejoras. Y, por otro lado, tambi\u00e9n, a la gente se le ha dicho: \u201cmira, lo fundamental en la vida es que t\u00fa seas emprendedor, ganes dinero y progreses junto a la familia\u201d. Con <strong>Fujimori<\/strong> desaparece el debate sobre las contradicciones econ\u00f3micas, es decir, sobre si la econom\u00eda est\u00e1 organizada para producir lo que la gente necesita o si excluye a la gente. Este es el gran tema del mundo moderno. La divisi\u00f3n de capitalismo y socialismo no s\u00f3lo tuvo que ver con la <strong>Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/strong> En Europa, hasta hoy, existen socialdem\u00f3cratas y liberales porque hay un debate permanente.&nbsp; Ese debate no tuvo lugar en nuestro pa\u00eds, porque la gente sali\u00f3 muy mal al final del primer gobierno de Garc\u00eda, luego vino la idea del progreso en las ciudades y el cambio cultural representado, entre otras cosas, por la idea del emprendedor y del progreso material de \u00abcada uno por su cuenta\u00bb. Eso llen\u00f3 la vida por estos a\u00f1os. Algo que se debe reconocer es que Fujimori fue representativo &#8211; justamente por eso su hija tiene un cierto capital electoral- porque, en el sentir de muchos, \u00abnos sac\u00f3\u00bb de la crisis y el terrorismo. La expectativa de los sectores altos, medios y una buena parte de los sectores populares ha sido positiva hasta m\u00e1s o menos el 2010. Por esos a\u00f1os comienza el descontento, no solo aqu\u00ed, sino en Europa. Los indignados observan que esta econom\u00eda que se propone genera tecnolog\u00eda, pero no empleo. Por eso, al final, en elecciones aparece el problema del descontento mayoritario, pues la econom\u00eda actual produce un fen\u00f3meno muy grave que es la exclusi\u00f3n. Para todo un sector; el problema no es que tengan bajos salarios, sino la falta de seguridad en el puesto de trabajo. Se rompe esa relaci\u00f3n que antes se pensaba as\u00ed: \u201clo que aprendo en el colegio, me sirve para conseguir un empleo\u201d, porque la educaci\u00f3n en el Per\u00fa se vuelve de p\u00e9sima calidad. Los buenos empleos solo se dan para gente muy calificada, entonces mucha gente va qued\u00e1ndose excluida. No los vemos porque no se expresan en pol\u00edtica al no tener partidos representativos o sindicatos. Lo que vemos, de cuando en cuando, son estallidos de descontento. Se observan protestas cuando reclaman por malas condiciones laborales o ambientales, pero no una amplia expresi\u00f3n pol\u00edtica de una parte del pa\u00eds que nos dice que no est\u00e1 viviendo bien. Eso solo lo vemos en las elecciones. Si nos fijamos, veremos que primero fue Toledo, despu\u00e9s lleg\u00f3 Humala. Es decir, en el per\u00edodo electoral, sectores como el sur y centro sur &#8211; que son los que econ\u00f3micamente se encuentran mal &#8211; votan por el candidato que les parece m\u00e1s cr\u00edtico hacia nuestra econom\u00eda. Luego, efectivamente, pasan las elecciones y uno se olvida.<\/p>\n\n\n    <blockquote class=\"cita-avz-bloque cita-avz-derecha\">\n                    <p class=\"cita-avz-contenido\" style=\"font-size:22px;\">\u2036La pol\u00edtica se ha reemplazado por la t\u00e9cnica. Especialistas que mueven n\u00fameros nos est\u00e1n explicando que nos va bien, pero, en ninguna\u00a0sociedad puedes tenerlos contentos a todos por muchos a\u00f1os\u00bb.<\/p>\n                            <\/blockquote>\n    \n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si hist\u00f3ricamente se ha dicho que una propuesta de centro convence en segunda vuelta. \u00bfpor qu\u00e9 un candidato moderado no tuvo mayor opci\u00f3n y se prefiri\u00f3 posiciones m\u00e1s extremas? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Al comienzo de la campa\u00f1a parec\u00eda que s\u00ed funcionaba. <strong>George Forsyth<\/strong> encabeza las preferencias y luego ven\u00eda el <strong>Partido Morado.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3? Que Forsyth demostr\u00f3 r\u00e1pidamente que no estaba a la altura. \u00c9l deb\u00eda representar ese centro, pero cuando ya empez\u00f3 a participar en los debates y entrevistas el inter\u00e9s por su propuesta fue decayendo. La gente sigui\u00f3 buscando un candidato de centro y lleg\u00f3 a <strong>Yonhy Lescano.<\/strong> Los factores pol\u00edticos inmediatos generan en ese momento que la propuesta de centro se descalabre. En el caso del Partido Morado, ten\u00edan una muy buena bancada, pero presentaron a un mal candidato y este se hundi\u00f3. Pero, finalmente, lo que pes\u00f3 en el abandono de estas preferencias fue la ca\u00edda de Mart\u00edn Vizcarra, pues \u00e9l representaba a un centro con apoyo popular; incluso ha sido el parlamentario m\u00e1s votado. Los medios se encarnizaron, lo cual es un tema para ser estudiado.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Justamente, los medios alimentaron la idea de que un candidato de centro pod\u00eda ser considerado como \u201ctibio\u201d en momentos en que supuestamente se necesitaban propuestas fuertes. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Claro, la gente sinti\u00f3 que los gobiernos no estaban actuando con eficacia y all\u00ed aparece, al final, <strong>Castillo<\/strong>. Un maestro y rondero que hizo la t\u00edpica campa\u00f1a tradicional: viajar por tierra de pueblo en pueblo. En las elecciones del 2016, <strong>\u00abGoyo\u00bb<\/strong>&nbsp;<strong>Santos<\/strong> &#8211; otro rondero cajamarquino &#8211; sac\u00f3 8% de votos, pero en su regi\u00f3n gan\u00f3 por amplio margen, de manera similar al actual candidato. La diferencia es que Castillo viaj\u00f3 por varios lugares, algo que Santos no pudo hacer porque estaba en la c\u00e1rcel. Repito, ser rondero y maestro implica apelar a dos bases sociales muy fuertes y es una condici\u00f3n que tiene alta recordaci\u00f3n. Por ejemplo, <strong>Ver\u00f3nika Mendoza<\/strong> no hizo el trabajo pol\u00edtico permanente. Desaparece de la escena por un tiempo y vuelve para la campa\u00f1a. La gente prefiere al final a Castillo simplemente porque le dio m\u00e1s confianza.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Los medios, durante a\u00f1os, se acostumbraron a invitar a economistas para explicar que todo se soluciona con cifras de crecimiento. Si la idea es mantener esta discusi\u00f3n de forma constante, \u00bfqu\u00e9 hacer para mejorar la calidad de la opini\u00f3n p\u00fablica y el debate pol\u00edtico? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Definitivamente, la calidad del debate p\u00fablico en el Per\u00fa es de las m\u00e1s bajas en comparaci\u00f3n con nuestros vecinos. Eso lo he sentido cuando he ido a Chile, Ecuador o Bolivia. Hay programas de televisi\u00f3n enteros sobre debate pol\u00edtico. Aqu\u00ed los programas pol\u00edticos en se\u00f1al abierta desaparecieron. Este es un tema central. Como no ha habido representaci\u00f3n&nbsp;pol\u00edtica, como dice, se llamaba a los economistas. La pol\u00edtica se ha reemplazado por la t\u00e9cnica. Especialistas que mueven n\u00fameros nos est\u00e1n explicando que nos va bien, pero, en ninguna&nbsp;sociedad puedes tenerlos contentos a todos por muchos a\u00f1os. Lo que ocurre m\u00e1s bien, es que los que est\u00e1n descontentos no son escuchados porque son los m\u00e1s d\u00e9biles. Esta separaci\u00f3n entre la&nbsp;representaci\u00f3n pol\u00edtica en provincias y en Lima es b\u00e1rbara. Antes, se dec\u00eda \u201clo nacional\u201d. Yo le dir\u00eda que ahora cuando se dice lo \u00abnacional\u00bb eso se restringe solamente Lima. Eso quiere decir que no se est\u00e1 escuchando a las regiones y por eso no se percibe el descontento.&nbsp;Creo que eso combina con un problema muy b\u00e1sico que es c\u00f3mo la educaci\u00f3n p\u00fablica se ha ido al suelo, al igual que buena parte de la educaci\u00f3n privada, porque se centra en una ense\u00f1anza orientada a tener un empleo. Lo otro es ver que, como la pol\u00edtica ya no interesa, solo importa mirar pol\u00edticos que se pelean como si fuera todo un espect\u00e1culo. Es un fen\u00f3meno mundial, en realidad. El debate serio es para los que tienen cable, redes de primera calidad para acceder a medios extranjeros. Antes, las noticias internacionales se daban en programas de se\u00f1al abierta. Antes, la gente recib\u00eda una mejor informaci\u00f3n. Son problemas del mundo contempor\u00e1neo. A la gente que est\u00e1 un poco asustada por lo que est\u00e1 pasando, le dir\u00eda que observen a nuestros vecinos y nos demos cuenta de que tenemos problemas similares. Hay descontento porque las personas no solo est\u00e1n econ\u00f3micamente mal, sino que se preguntan para qu\u00e9 trabajan tanto si no progresan. La posibilidad de la delincuencia aumenta porque para los j\u00f3venes, e incluso para profesionales, si te enredas en cosas como narcotr\u00e1fico, tala ilegal, etc., tienes mayores posibilidades econ\u00f3micas.<\/p>\n\n\n    <blockquote class=\"cita-avz-bloque cita-avz-izquierda\">\n                    <p class=\"cita-avz-contenido\" style=\"font-size:22px;\">\u2036La lecci\u00f3n que deber\u00edamos aprender es que la pol\u00edtica debe recuperar prestigio. Si todos los ciudadanos, ricos, pobres y de clase media tuvieran representaci\u00f3n partidaria, esta crisis hubiera tenido canales mucho m\u00e1s claros para resolverse.\u00bb<\/p>\n                            <\/blockquote>\n    \n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pase lo que pase, tras las elecciones, llegar\u00e1 por fin el momento de sentarnos a hablar del bicentenario. \u00bfA partir de qu\u00e9 eje debemos comenzar?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Lo importante del bicentenario es hacernos pensar que somos un pa\u00eds con una historia muy larga. Antes de la llegada de los espa\u00f1oles, ya pose\u00edamos culturas milenarias. Decir que Caral tiene m\u00e1s de cinco mil a\u00f1os de antig\u00fcedad no es decir cualquier cosa. Hemos avanzado en integrar lo que en 1821 era la rep\u00fablica de espa\u00f1oles y la rep\u00fablica de indios. Recordemos que los indios en Lima viv\u00edan en las afueras, tras las murallas de la ciudad. Esta estratificaci\u00f3n social no es de ahora. La independencia es un fen\u00f3meno pol\u00edtico por el cual cae la superioridad del conquistador. Cien a\u00f1os despu\u00e9s llega la industrializaci\u00f3n, se crean los partidos de masas, hay un debate muy serio del capitalismo versus socialismo. La discusi\u00f3n entre <strong>Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, Haya de la<\/strong> <strong>Torre<\/strong> y <strong>V\u00edctor Andr\u00e9s Bela\u00fande<\/strong> es una disputa ejemplar entre personas que hacen apuestas pol\u00edticas distintas, pero con respeto; son personas que saben que su opositor est\u00e1 defendiendo algo consistente.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>No ha habido mayores iniciativas para aprovechar el bicentenario como oportunidad para repasar la historia de las ideas en el pa\u00eds. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Esta convulsi\u00f3n social nos est\u00e1 obligando a profundizar en nuestra identidad y a mirar la historia para luego mirar el futuro. Yo tengo la esperanza que se puedan sentar&nbsp;empresarios y l\u00edderes populares a conversar. Si usted tiene un Poder Legislativo controlado por sectores proempresa y un Poder Ejecutivo controlado por sectores promovilizaci\u00f3n popular, est\u00e1n dadas las condiciones para discutir en concreto qu\u00e9 hacemos para adelante. No hay progreso en el mundo si los pueblos no tienen identidades fuertes. El pa\u00eds es el que tiene que progresar para tener un mejor lugar en el mundo. Y, por eso, debe ser un pa\u00eds integrado.&nbsp; El otro tema es a nivel latinoamericano. Hemos perdido mucha conciencia regional. El Per\u00fa tuvo iniciativas como el grupo de apoyo de Contadora, que fue el que logr\u00f3 la paz en <strong>Nicaragua<\/strong> y la negociaci\u00f3n para que el triunfo de la revoluci\u00f3n sandinista se institucionalizara. El embajador Garc\u00eda Bedoya fue clave en esos temas. Ahora, los temas internacionales pasan por si el se\u00f1or <strong>Guaid\u00f3<\/strong> vencer\u00e1 a <strong>Maduro<\/strong> y eso, al final, lo define Estados Unidos. Am\u00e9rica Latina ha dejado de ser un actor importante. Eso es tambi\u00e9n un factor de debilidad.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00bfQu\u00e9 posible salida ver\u00eda para mantener los objetivos a largo plazo?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>&nbsp;Ahora hay una gran responsabilidad en las derechas y en las izquierdas,&nbsp;y hablo en plural. Cuando <strong>Aldo Mari\u00e1tegui<\/strong> aparece en un programa y dice que la derecha deber\u00eda de repensar c\u00f3mo enfrentar a la izquierda \u2013 como si existiera una sola izquierda unificada &#8211; lo que dice es que no basta con crecer econ\u00f3micamente; las derechas tambi\u00e9n tienen que llegar con ideas. Lo que yo esperar\u00eda es que las derechas mejoren en lo inmediato porque esa representaci\u00f3n pol\u00edtica de Keiko Fujimori es deplorable. Con una buena representaci\u00f3n pol\u00edtica de derecha se hubiera podido hacer much\u00edsimo m\u00e1s el d\u00eda del debate. Y las izquierdas, sin duda, necesitan salir de esa visi\u00f3n tan vanguardista; es decir, la idea, heredada de las \u00e9pocas revolucionarias, de que un grupo peque\u00f1o va a ver si se hace lucha armada o no y que busca dirigir los sindicatos masivos. Pero ahora ya no hay sindicatos. Estos grupos, sin quererlo y seguramente con la mejor intenci\u00f3n, terminan separ\u00e1ndose de la base popular a la que quieren representar. Tiene que haber partidos nacionales que representen a cada regi\u00f3n. Esperar\u00eda que el enorme enfrentamiento pol\u00edtico que habr\u00e1 en los pr\u00f3ximos meses produzca representaciones colectivas; que m\u00e1s gente entre a hacer pol\u00edtica, aunque no nos vayamos a poner todos de acuerdo. Los conflictos van a seguir, pero podemos pactar las posiciones frente a estos conflictos. La lecci\u00f3n que deber\u00edamos aprender es que la pol\u00edtica debe recuperar prestigio. Si todos los ciudadanos, ricos, pobres y de clase media tuvieran representaci\u00f3n partidaria, esta crisis hubiera tenido canales mucho m\u00e1s claros para resolverse. No podemos seguir esperando que el partido sea el caudillo que tiene dinero para hacer campa\u00f1a y que aparece solo en elecciones. Esa pol\u00edtica debe terminar y creo que, por efecto de la misma crisis, se est\u00e1n dando las condiciones para que ese tipo de pol\u00edtica acabe.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Desde MEMORIA buscamos una interpretaci\u00f3n m\u00e1s amplia del panorama pol\u00edtico actual de nuestro pa\u00eds. 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