{"id":1424,"date":"2022-12-07T16:00:01","date_gmt":"2022-12-07T21:00:01","guid":{"rendered":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/jo-marie-burt-si-la-democracia-no-responde-a-las-grandes-necesidades-de-la-poblacion-va-a-perder-apoyo-entre-ciudadania\/"},"modified":"2025-04-23T18:13:36","modified_gmt":"2025-04-23T23:13:36","slug":"jo-marie-burt-si-la-democracia-no-responde-a-las-grandes-necesidades-de-la-poblacion-va-a-perder-apoyo-entre-ciudadania","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/idehpucp.pucp.edu.pe\/revista-memoria\/jo-marie-burt-si-la-democracia-no-responde-a-las-grandes-necesidades-de-la-poblacion-va-a-perder-apoyo-entre-ciudadania\/","title":{"rendered":"Jo-Marie Burt: \u201cSi la democracia no responde a las grandes necesidades de la poblaci\u00f3n, va a perder apoyo entre ciudadan\u00eda\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

En la \u00faltima edici\u00f3n de Memoria del 2022 entrevistamos a Jo-Marie Burt, profesora en George Mason University, donde es directora del Programa de Estudios Latinoamericanos y codirectora del Centro de Estudios Globales, y asesora principal de la Oficina en Washington para Asuntos Latinoamericanos (WOLA). En su reciente visita a nuestro pa\u00eds, en la que <\/span>dio una conferencia en el marco del<\/span> Concurso Regional de Derechos Humanos <\/span>Yachay<\/span><\/i> organizado por IDEHPUCP, <\/span>conversamos<\/span> sobre lo que sucede en <\/span>la pol\u00edtica peruana <\/span>desde hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os y <\/span>sobre<\/span> los \u00faltimos sucesos que mantienen este clima de crispaci\u00f3n en el pa\u00eds. <\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 destacar\u00eda de su reciente visita al Per\u00fa?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Mis \u00faltimos d\u00edas en Per\u00fa fueron en Cusco y quiero empezar por ah\u00ed, no porque sea experta en las pol\u00edticas en regiones sino porque<\/span> salir de Lima<\/span> te abre otra mirada. En Lima sent\u00eda que toda la conversaci\u00f3n giraba alrededor de si Castillo deber\u00eda irse o quedarse, si lo iban a vacar o si \u00e9l podr\u00eda renunciar o se iba a proceder con la acusaci\u00f3n constitucional promovida por la Fiscal de la Naci\u00f3n. Fui a Cusco para la Feria del Libro. El evento <\/span>se <\/span>abri\u00f3 con un concierto de la Orquesta Sinf\u00f3nica de Cusco, que toc\u00f3 m\u00fasica peruana con instrumentos cl\u00e1sicos, y cantaron en quechua. Asist\u00ed a paneles sobre Clorinda Matto de Turner, cuyo trabajo fue el hito de la feria; una mujer cusque\u00f1a que escribi\u00f3 a favor de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena y fue cr\u00edtica de la sociedad de su \u00e9poca.<\/span><\/p>\n\n\n

\n

\u00abHay desde las regiones demandas y reclamos de representaci\u00f3n, inclusi\u00f3n, de atender la cultura y la educaci\u00f3n que se perdi\u00f3 desde hace mucho tiempo con el agobiante centralismo de la pol\u00edtica peruana y la mirada desde Lima\u00bb.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

A lo que voy es <\/span>a <\/span>que desde Lima todo gira alrededor de la \u201ccrisis\u201d entre el Ejecutivo y el Legislativo, una crisis de alguna manera manufacturada por los medios de comunicaci\u00f3n, que son en buena medida un monopolio de un solo grupo de poder, <\/span>para hacernos creer que es inevitable que el presidente sea vacado porque no puede dirigir el pa\u00eds alguien como \u00e9l.<\/span> Desde Lima se desconoce el resto del pa\u00eds: su cultura, su forma de pensar, su forma de vivir. Hay un mundo fuera de Lima que muchas veces no se toma en consideraci\u00f3n y creo que ese es uno de los problemas centrales del pa\u00eds: su agobiante centralismo. Ahora, es tambi\u00e9n cierto que el presidente Castillo encau<\/span>z<\/span>\u00f3 una esperanza <\/span>de <\/span>que el gobierno <\/span>tomara <\/span>en cuenta a las regiones, pero la inoperancia del gobierno y su inefectividad, las acusaciones de corrupci\u00f3n que lo rodean<\/span> configuran <\/span>una gran oportunidad perdida, <\/span>la oportunidad de<\/span> tener un gobierno que escuche e incorpore, incluya y gobierne desde las regiones. Esa fue la sensaci\u00f3n con la cual dej\u00e9 el pa\u00eds esta vez. <\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que existe una agenda m\u00e1s amplia que la que se intenta imponer desde la capital?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Hay desde las regiones demandas y reclamos de representaci\u00f3n, inclusi\u00f3n, de atender la cultura y la educaci\u00f3n que se perdi\u00f3 desde hace mucho tiempo con el agobiante centralismo de la pol\u00edtica peruana y la mirada desde Lima, pero se ha vuelto a perder con un gobierno del que uno podr\u00eda haber esperado esa incorporaci\u00f3n, por su propia falta de capacidad; su deficiencia y falta de liderazgo significan una gran oportunidad perdida. Se habla de la crisis de manera incesante desde Lima, pero esa palabra la escucho desde que llegu\u00e9 al Per\u00fa <\/span>por <\/span>primera vez, en 1986. Me impact<\/span>aron<\/span> mucho la incapacidad de di\u00e1logo, el extremismo, la polarizaci\u00f3n. Pero en ese momento se estaba viviendo un conflicto armado, donde dos grupos alzados en armas estaban tratando tomar el control del Estado y en ese contexto hab\u00eda una polarizaci\u00f3n brutal y mucha violencia. Hoy en d\u00eda el Per\u00fa no vive una guerra. Lo que vive es quiz\u00e1 el legado de esa guerra, pero con problemas hist\u00f3ricos que no han sido resueltos; por ejemplo, la desigualdad, la falta de inclusi\u00f3n, la mirada centralista y el total olvido de las regiones, los conflictos sociales que se intenta que no estallen, pero igual no resuelven los problemas de fondo. Hay un modelo econ\u00f3mico que ya no sirve porque deja excluida a gran cantidad de la poblaci\u00f3n. Un solo indicador que creo que hay que recordar siempre: el Per\u00fa ha tenido la mayor tasa de fatalidades por Covid registrado, sin ser el pa\u00eds m\u00e1s pobre o desigual del mundo. Estas cifras son el resultado de una pol\u00edtica neoliberal en el cual las necesidades de las grandes poblaciones no est\u00e1n siendo tomadas en cuenta. Por eso tantas personas en el Per\u00fa murieron de Covid y \u00a1eso es dram\u00e1tico! Al igual que hoy, cuando hay inflaci\u00f3n y mucha gente va a dormir con hambre, o cuando en plena pandemia, el Congreso insisti\u00f3 en vacar al entonces presidente Mart\u00edn Vizcarra, e impuso a un presidente que fue considerado ilegitimo, Manuel Merino, lo cual llev\u00f3 a movilizaciones masivas y su destituci\u00f3n en menos de cinco d\u00edas. Y parece que no aprendieron la lecci\u00f3n. <\/span><\/p>\n\n\n\n

Ahora el Ejecutivo y el Congreso todav\u00eda siguen enfrentados en una lucha por el poder; no est\u00e1n pensando en gobernar, en las necesidades de las grandes mayor\u00edas del pa\u00eds. Existe una suerte de distancia entre la clase pol\u00edtica y la ciudadan\u00eda. Esta lejan\u00eda entre la pol\u00edtica y la sociedad se percib\u00eda cuando estaba en el Per\u00fa en los 80: en esa \u00e9poca en el Congreso se hablaba de cualquier cosa menos sobre la violencia y desigualdad y los impactos en la poblaci\u00f3n. Con o sin partidos, la constante peruana es la distancia entre la clase gobernante y las peruanas y peruanos que viven cada d\u00eda tratando de sobrevivir como pueden. <\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que \u2013 al igual que en los a\u00f1os 90 – a la inestabilidad y violencia se suma tambi\u00e9n la falta de esperanza <\/b>en <\/b>un trabajo seguro?<\/b><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, todo parece ser cada vez m\u00e1s dram\u00e1tico. En 1990 en el contexto de la lejan\u00eda entre la clase gobernante y la ciudadan\u00eda, Alberto Fujimori fue elegido presidente, un <\/span>outsider<\/span><\/i> sin relaci\u00f3n con los partidos tradicionales. Hoy se escucha con cada vez m\u00e1s intensidad la demanda de \u00abque se vayan todos\u00bb. El problema con el reclamo de \u201cque se vayan todos\u201d es qui\u00e9nes vienen en su reemplazo. Se van todos, por ejemplo, y los que vienen tienen los mismos problemas: no tienen vinculaci\u00f3n partidaria, no tienen niveles de representaci\u00f3n, muchos arrastran acusaciones por corrupci\u00f3n. La pregunta es c\u00f3mo podemos reescribir las reglas de juego para que en el Per\u00fa haya personas que asuman los cargos principales en el pa\u00eds, en el ejecutivo, legislativo y en el poder judicial, que son personas que son servidores p\u00fablicos y no est\u00e1n para servirse ellos mismos. <\/span><\/p>\n\n\n\n

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Al rededor de 75.000 personas reunidas en la Plaza Italia de Santiago de Chile, durante las movilizaciones del a\u00f1o 2019. Fuente: BBC News Mundo.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

En la regi\u00f3n tambi\u00e9n se han visto estos problemas y las reacciones han sido similares: estallidos sociales en pa\u00edses como Colombia o Chile. \u00bfLa soluci\u00f3n es volver a las calles? <\/b><\/p>\n\n\n\n

Cada estallido social o proceso de movilizaci\u00f3n tiene caracter\u00edsticas muy espec\u00edficas, aunque puede haber puntos en com\u00fan. En Colombia, las manifestaciones se dieron en repuesta a pol\u00edticas concretas del gobierno anterior, sobre una reforma tributaria que la gran mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n consideraba que atentaba sobre sus posibilidades de vivir una vida digna. En Chile las movilizaciones <\/span>de <\/span>2019 fueron una respuesta inmediata por un alza de tarifas del metro subterr\u00e1neo por parte de los estudiantes de secundaria principalmente, pero termin\u00f3 expandi\u00e9ndose para convertirse en un cuestionamiento del sistema tanto pol\u00edtico como del sistema econ\u00f3mico neoliberal, ambos impuestos desde la dictadura de Pinochet, entonces son dimensiones muy diferentes en ambos casos. Creo que las protestas de Chile son similares a las manifestaciones del 1999-2000 en contra de la dictadura de Fujimori, que fueron contra el creciente autoritarismo del r\u00e9gimen, pero tambi\u00e9n contra la situaci\u00f3n econ\u00f3mica. Las manifestaciones del 2020 en Per\u00fa fueron m\u00e1s espec\u00edficas, pero tambi\u00e9n en la misma l\u00ednea de cuestionar lo que se percib\u00eda era una acci\u00f3n ileg\u00edtima por parte del Congreso al vacar a un presidente popular, Mart\u00edn Vizcarra, en circunstancias muy cuestionables e imponer un presidente sin ninguna legitimidad, ah\u00ed es cuando estallaron las movilizaciones. Dicho sea de paso, me asombra que Merino y sus colaboradores m\u00e1s cercanos no hayan sido llevado a juicio por la muerte de los j\u00f3venes Inti Sotelo y Brian Pintado durante ese breve periodo que estuvo a cargo. <\/span><\/p>\n\n\n\n

Cree usted que el problema de representaci\u00f3n pol\u00edtica es m\u00e1s un fen\u00f3meno local o ya lo considera un dilema mundial. <\/b><\/p>\n\n\n\n

Es un problema en Per\u00fa, pero tambi\u00e9n ocurre en muchos otros lados, ya hemos se\u00f1alado Chile y Colombia y dir\u00eda que hasta en mi propio pa\u00eds, en Estados Unidos, donde estamos viviendo una crisis muy grave de representaci\u00f3n. Pero no es s\u00f3lo una crisis de representaci\u00f3n. Es una crisis del mismo modelo de democracia liberal. Hay personas en mi pa\u00eds que abiertamente lo dicen y act\u00faan <\/span>sin que <\/span>les import<\/span>e<\/span> la democracia liberal. Ah\u00ed estamos en problemas, porque si nos alejamos de los principios de la democracia, que es lo \u00fanico que nos garantiza la convivencia pac\u00edfica, entonces vamos a terminar con autoritarismos de la derecha o populismos de la izquierda con violencia y represi\u00f3n. <\/span><\/p>\n\n\n

\n

\u00abTambi\u00e9n hay algo que no est\u00e1 funcionando y es el sistema pol\u00edtico heredado por la dictadura fujimorista, codificado en la Constituci\u00f3n el 93 que fue impuesto por un golpe de estado y no por elecciones libres ni democr\u00e1ticas.\u00bb.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

Eso no lo quiero para mi pa\u00eds ni para el Per\u00fa, pero, si no defendemos la democracia ni los derechos humanos, suceder\u00e1. En el caso del Per\u00fa se luch\u00f3 a\u00f1os para recuperar la democracia, y se logr\u00f3 una serie de reformas para nuevamente darle vida a esta democracia: reformas electorales, judiciales, de la polic\u00eda etc., \u00bfpara qu\u00e9?, \u00bfpara ver que todo se vaya al diablo y regresamos al autoritarismo? Si vemos el contexto global, podemos ver una tendencia hacia lo que <\/span>en ciencia pol\u00edtica llamamos <\/span>democratic backsliding<\/span><\/i>, o regresi\u00f3n democr\u00e1tica. Yo me niego a pensar que eso es inevitable, nosotros hacemos el futuro, depende de nosotros defender la democracia en los pa\u00edses donde nos encontremos. El problema de la democracia es que debe cumplir con los ciudadanos. Si la democracia no responde a las grandes necesidades de la poblaci\u00f3n \u2014y ah\u00ed es donde el modelo liberal entra en la ecuaci\u00f3n, ha demostrado ser un fracaso en lograr el bienestar para la gran mayor\u00eda de las personas\u2014 la democracia va a perder apoyo entre los y las ciudadanas. El chorreo hacia abajo despu\u00e9s de 30 a\u00f1os no funciona. Y si una tiene que esperar 100 a\u00f1os para que llegue el chorreo ya estar\u00e1 muerta. <\/span><\/p>\n\n\n\n

El modelo econ\u00f3mico es un tema que se viene discutiendo hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os, pero debe haber otras razones para explicar el debilitamiento del sistema pol\u00edtico funcional. <\/b><\/p>\n\n\n\n

Ciertamente hay otros factores. Este que mencionamos es un factor grande. Seg\u00fan el gran cient\u00edfico social Albert Hirschman, hay tres formas de responder ante una crisis del sistema: tener \u201cvoz\u201d, o sea manifestarse y cuestionar el sistema; la \u201clealtad\u201d, o sea, te parece bien el sistema, lo apoyas y lo cuestionas; y la tercera es que simplemente l<\/span>o<\/span> rechazas y te vas, lo que \u00e9l denomina <\/span>exit<\/span><\/i> o \u201csalida\u201d. Ante la actual situaci\u00f3n en el pa\u00eds, no s\u00f3lo de desgobierno sino de no poder vivir una vida digna por falta de trabajo y falta de servicios b\u00e1sicos, mucha gente est\u00e1 optando por irse, demostrando as\u00ed su disconformidad con el sistema actual porque no te est\u00e1 respondiendo ante tus necesidades b\u00e1sicas. Pero no es el \u00fanico tema. Tambi\u00e9n el racismo hist\u00f3rico es un elemento <\/span>por<\/span> tomar en cuenta. Tambi\u00e9n hay algo que no est\u00e1 funcionando y es el sistema pol\u00edtico, heredado por la dictadura fujimorista, codificado en la Constituci\u00f3n el 93 que fue impuesto por un golpe de estado y no por elecciones libres ni democr\u00e1ticas. La Constituci\u00f3n del 93 impone ciertas leyes de juego que perpet\u00faan un sistema de confrontaci\u00f3n cuasi permanente entre el ejecutivo y el poder legislativo. En mi escenario ideal Per\u00fa podr\u00eda llamar a una Asamblea Constituyente y escribir una nueva constituci\u00f3n democr\u00e1tica, pluralista, inclusiva, pero \u00bfqui\u00e9n estar\u00eda a la altura de las circunstancias para redactar una nueva constituci\u00f3n as\u00ed? El Congreso actual no; el problema es qui\u00e9n puede hacerlo. Se ha llegado a un nivel de deterioro tan grave de la pol\u00edtica que c\u00f3mo hacerlo es la gran pregunta. Ah\u00ed s\u00ed no tengo una respuesta.<\/span><\/p>\n\n\n\n

Creo que nadie la tiene y ese es nuestro principal problema.<\/b><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, y para resolverlo hay que reunirse y dialogar, abrir espacios y si el Estado no lo hace, <\/span>si <\/span>el legislativo no lo hace, \u00bfqui\u00e9n tiene que hacerlo? \u00bfLa sociedad civil?, \u00bflos intelectuales?, \u00bflas universidades?, \u00bflos estudiantes, las organizaciones barriales, las confederaciones campesinas o sindicatos? Es decir, nosotros, el pueblo, tenemos que hacerlo; es lo \u00fanico que yo veo que pueda lograr que se salga de la situaci\u00f3n sin una ruptura democr\u00e1tica. Imaginemos <\/span>que <\/span>el Per\u00fa hubiese hecho una asamblea constituyente del 2001 al a\u00f1o siguiente, cuando las fuerzas democr\u00e1ticas estaban fuertes. Hubiera sido mucho mejor. Habr\u00eda que preguntar a los protagonistas de la transici\u00f3n en 2000-2001 porque no quisieron cambiar la Constituci\u00f3n. Mi impresi\u00f3n es que\u2014 similar<\/span>mente<\/span> a lo que ocurri\u00f3 en Chile luego de la transici\u00f3n en 1990\u2014las fuerzas democr\u00e1ticas ten\u00edan miedo de tocar el modelo econ\u00f3mico. Pero ah\u00ed es donde las fisuras socioecon\u00f3micas comienzan a primar sobre las democracias y la inclusi\u00f3n social y pol\u00edtica de las grandes mayor\u00edas. No es f\u00e1cil porque hay diferentes intereses que terminan primando sobre los principios de la democracia, la inclusi\u00f3n y los derechos humanos. Ese es el gran reto no s\u00f3lo en el Per\u00fa sino en muchos pa\u00edses en el mundo, incluso el m\u00edo. <\/span><\/p>\n\n\n\n

En la <\/b>conferencia que ofreci\u00f3<\/b> durante el Concurso de Derechos Humanos -Yachay habl\u00f3 sobre la justicia transicional, sugiriendo ver \u201cArgentina 1985\u201d, una reciente pel\u00edcula argentina sobre el juicio a las juntas militares. \u00bfC\u00f3mo se deber\u00eda ense\u00f1ar el pasado de violencia en el Per\u00fa? \u00bfa trav\u00e9s <\/b>de las artes <\/b>como el cine, por ejemplo?<\/b><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed me encantar\u00eda ver una pel\u00edcula similar a <\/span>Argentina 1985<\/span><\/i> sobre el hist\u00f3rico juicio en que fue acusado, procesado y condenado el expresidente Alberto Fujimori por graves violaciones a los derechos humanos, para que los y las ciudadanas puedan ver realmente de qu\u00e9 se le acus\u00f3<\/span>. P<\/span>odr\u00edan escuchar la voz de las personas afectadas, podr\u00edan ver c\u00f3mo el tribunal actu\u00f3 de manera imparcial y apegado a la ley, <\/span>y <\/span>entender por qu\u00e9 Fujimori fue condenado a 25 a\u00f1os de prisi\u00f3n. Hay mucho escrito sobre el juicio a Fujimori, pero con el paso del tiempo se va perdiendo la memoria del juicio y por qu\u00e9 fue tan importante para el pa\u00eds. Como el juicio a las juntas en Argentina, fue un intento exitoso de establecer uno de los fundamentos de la democracia: que todos somos iguales ante la ley y que nadie, por m\u00e1s poderoso que sea, est\u00e1 por encima de ella. Llevar a un exjefe de Estado ante los tribunales para que responda por graves violaciones a los derechos humanos como autor mediato (un concepto legal que significa, b\u00e1sicamente, autor intelectual) no sucede todos los d\u00edas. Que Per\u00fa lo haya hecho es algo por lo cual deben sentirse orgullosos y orgullosas todos los y las peruanas. <\/span><\/p>\n\n\n

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\u00abMe quedo con las movilizaciones del 2020. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s de la Marcha de los Cuatro Suyos contra la dictadura de Fujimori, esas movilizaciones son la demostraci\u00f3n de que en el pueblo peruano todav\u00eda queda un deseo de vivir en un pa\u00eds democr\u00e1tico\u00bb.<\/p>\n <\/blockquote>\n \n\n\n

El problema que yo veo es que en el Per\u00fa hay mucho sesgo con el pasado, en buena parte porque los medios de comunicaci\u00f3n son copados por un solo grupo econ\u00f3mico abiertamente profujimorista – aunque no lo fue siempre \u2013 que en los \u00faltimos tiempos repite una serie de ideas que no necesariamente son ciertas o en todo caso son cuestionables. Por ejemplo, se dice que el fujimorismo fue responsable de la estabilidad econ\u00f3mica, y m\u00e1s que estabilidad lo que ha habido es crecimiento econ\u00f3mico, pero sin tomar en cuenta que eso solo ha beneficiado a algunas personas. La gran mayor\u00eda vive dentro o alrededor de la pobreza y la desigualdad ha crecido de manera alarmante. El trabajo es precarizado pues durante el fujimorato se eliminaron los derechos laborales. Uno podr\u00eda decir esta etapa de violencia y corrupci\u00f3n pas\u00f3 hace veintitantos a\u00f1os, pero es una parte fundamental de la hist\u00f3rica y deber\u00eda estar en los colegios, pero no se encuentra en el <\/span>curriculum<\/span><\/i>, porque quienes controlan eso tambi\u00e9n son parte del problema. <\/span><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo y qui\u00e9nes deber\u00edan ense\u00f1ar la historia de violencia en el Per\u00fa?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Si yo establezco un curso de conflicto armado en el Per\u00fa, muy bien, yo voy a tener que ense\u00f1ar la ideolog\u00eda insana y violentista y fundamentalista de Sendero Luminoso contra las rondas campesinas, contra la poblaci\u00f3n ashaninka, contra las y los dirigentes barriales como Mar\u00eda Elena Moyano, pero tambi\u00e9n tendr\u00e9 que hablar sobre las graves atrocidades cometidas por las fuerzas armadas y la polic\u00eda. Masacres como la de Accomarca, Soccos, Putis, son cientos de casos de masacres, <\/span>m\u00e1s de 20 mil personas desaparecidas,<\/span> el uso de la tortura, de la violencia sexual contra mujeres, pero tambi\u00e9n contra hombres. Un abanico de violaciones muy graves que son cr\u00edmenes de lesa humanidad, durante los 3 gobiernos del conflicto armado: Belaunde, Garc\u00eda y Fujimori. Un curso as\u00ed tendr\u00eda que abarcar los escuadrones de la muerte creados por el Estado, como fue el comando Rodrigo Franco bajo Alan Garc\u00eda, el Grupo Colina bajo Fujimori. Todo eso deber\u00eda ser parte de ese <\/span>curriculum<\/span><\/i>, no solamente puedes hacer un curso de la insania terrorista. En otras palabras, tienes que ser objetivo: tienes que dise\u00f1ar el curso para hablar sobre todas las violencias que ocurrieron durante el conflicto armado interno. Pero parte del problema es que el tema ha sido muy politizado. Algunos sectores de la derecha han instrumentalizado el tema de la violencia para fines pol\u00edticos. Es necesario hablar del terrorismo de Sendero Luminoso, pero tambi\u00e9n tienes que hablar del terrorismo de Estado, eso significa ser objetivo, eso no es tener ideolog\u00eda, eso es ense\u00f1ar historia, ense\u00f1ar los hechos y dejar que los estudiantes llegan a sus propias conclusiones.<\/span><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Una fotograf\u00eda a\u00e9rea de las manifestaciones en la Plaza San Mart\u00edn de Lima, en noviembre del 2020. Fuente: AFP.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 aprendimos despu\u00e9s de tantos a\u00f1os?<\/b><\/p>\n\n\n\n

Me quedo con las movilizaciones del 2020. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s de la Marcha de los Cuatro Suyos contra la dictadura de Fujimori, esas movilizaciones son la demostraci\u00f3n de que en el pueblo peruano todav\u00eda queda un deseo de vivir en un pa\u00eds democr\u00e1tico, de vivir en un pa\u00eds que respete los derechos humanos. El pueblo sali\u00f3 de sus casas y se fueron a la calle, en plena pandemia, para protestar contra una maniobra que consideraron ilegitima y no democr\u00e1tica. Interesantemente, cuando ocurri\u00f3 la terrible represi\u00f3n policial en contra de los j\u00f3venes manifestantes, se comenz\u00f3 a reportar que algunos hab\u00edan sido desaparecidos; ante esa situaci\u00f3n, otros j\u00f3venes salieron a denunciar y a buscar a sus compa\u00f1eros y compa\u00f1eras, una respuesta colectiva ante esa violaci\u00f3n sistem\u00e1tica que se estaban viviendo en ese momento. Eso demuestra que el pueblo entiende que tiene derechos y que est\u00e1 dispuesto a pelear por ellos, ante acciones arbitrarias por parte de sus gobernantes. A\u00fan en Per\u00fa hay ganas de defender la democracia, pero a la vez, hay una sensaci\u00f3n de hartazgo, alimentada en parte por la pandemia y <\/span>la incesante confrontaci\u00f3n<\/span> entre ejecutivo y legislativo, que ha dejado <\/span>a <\/span>la gente cansada y desilusionada. Es necesario recuperar esa indignaci\u00f3n y las ganas de luchar a favor de la democracia y los derechos humanos. La democracia nunca viene desde arriba; viene desde abajo, desde las luchas de los y las ciudadanas comunes y corrientes.<\/span><\/p>\n\n\n\n

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En la \u00faltima edici\u00f3n de Memoria del 2022 entrevistamos a Jo-Marie Burt, profesora en George Mason University, donde es directora del Programa de Estudios Latinoamericanos y codirectora del Centro de Estudios Globales, y asesora principal de la Oficina en Washington para Asuntos Latinoamericanos (WOLA). 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